Tina no soporta a Kiku.

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Tina no soporta a Kiku.

Mensaje por paqjo el Mar Oct 27, 2009 5:56 am

Estoy un poco desesperada, porque Tina, con lo que quería antes a Kiku y lo que lloró cuando se fue..., ahora no la soporta...

A ver, ya sé que Kiku solo lleva 5 días con nosotros, pero Ííí, por ejemplo, desde el primer momento se acercó a ella, y era Kiku quien precisamente le bufaba..., Viera la olió, le bufó un poco pero seguido empezó a pasar de ella..., pero Tina...ésa es un caso aparte:

-está obsesionada con ella, alli donde cree que puede estar, la busca para canearla, le hemos reñido, incluso alguna torta se ha llevado en el culete o en los morretes (no sé si esto será contraproducente), ella lo entiende perfectamente, sabe que nos enfadamos y cuando le decimos "a kiku no se la toca ni se le pega", lo entiende, de verdad, por las expresiones que pone..., pero nada, no conseguimos que deje de perseguirla para darle...

-Kiku, mi pobre está tan asustada que prefiere estar en su cunita, en la terraza-lavadero, donde la tenemos por ahora, hasta que esté más integrada y cuando no estamos en casa. Y no la quiero ver así. Con Íí ya juega a las correnderinas, se lo pasan muy bien, pero antes se tiene que asegurar de que Tina está en la terraza apartada...

No sabemos qué hacer, sabíamos que Tina es la más quisquillosa, la que más tarde en aceptar un nuevo miembro en la familia, pero al final, luego es la que más se apega al nuevo-a, pero con Kiku no.

Tememos que no la acepte, como tampoco aceptó a Carey, el año pasado, cuando se estuvo recuperando del ojo, fue un sinvivir los 4 meses que estuvo aqui la pobre..., y Tina no la llegó a aceptar.

Qué podemos hacer??
-reñirle cada vez que la acose?
-dejar que se vean y que se den un poco? tengo miedo de que le haga daño y que kiku se vuelva más independiente, que se aparte más de todos...


Estamos un poco agobiados con esto, de verdad, Kiku ha estado fuera 9 meses y hasta ahí es normal que se extrañen, pero es que Tina va a saco por ella y eso no lo podemos permitir, cómo lo podríamos evitar?? yo quiero que hagan vida juntas y se lleven bien, como antes.

Mirad estas fotos de cuando Kiku era peque.










Tina , Grissi y Kiku, eran inseparables..., ahora Grissi ya no está, pero está Ííí (que se parece mucho en el carácter) y también Kiku...,me encantaría verlas dormir juntitas...
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Re: Tina no soporta a Kiku.

Mensaje por Claire el Mar Oct 27, 2009 3:54 pm

pues yo lo que te aconsejo en este caso donde un gato residente acosa a un gato nuevo es la alternancia de espacios.

elige una habitación grande con su arenero, comedero y de todo, y lo que tienes que hacer es dejar la mitad del tiempo en la habitación a kiku con tina suelta por la casa y la otra mitad a tina en la habitación y kiku suelta. las otras gatas que se queden donde quieran, en la habitación o en la casa.

haz esto evitando que se vean y que haya enfrentamientos directos, y no cambies de sitio los areneros, comederos y juguetes para que se vayan haciendo al olor. cuando notes que están más tranquilas puedes dejar que se vean a través de una puerta con cristal o de una malla, incluso poniendo a una en un transportín y dejando que la otra la huela. si hay bufidos, vulta atrás. poco a poco irás permitiendo el contacto directo supervisado hasta que deje de haber peleas.

por supuesto, pon uno o dos difusores de Feliway en la casa, y no permitas ni un bufido. reñirlas no sirve de nada, hay que evitar que tengan la oportunidad de enfrentarse.

además, hay que tener cuidado con estas cosas porque kiku puede desarrollar una graan ansiedad y llegar a vivir todo el tiempo escondida, potenciándose el problema y además aumentando la posibilidad de que tenga problemas de micción inadecuada e incluso de que por el estrés la leucemia se le active.

haz esto con paciencia y poco a poco, aunque sea un rollo merece la pena. también existe la posibilidad de medicarlas, pero de momento prueba con esto.
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Re: Tina no soporta a Kiku.

Mensaje por Montes el Miér Oct 28, 2009 2:25 am

Ay Padjo que esa fue la historia mia de hace unos meses......
Kira ( la nueva) le hacía la vida imposible a Ñaño (el residente) hasta tal punto que no le dejaba ni comer ni hacer sus necesidades y éste se pasaba el día sobre el armario donde Kira no sabe subir, lejos de todo y de todos. Me asusté mucho porque mi Ñaño que es un loco se estaba volviendo apático y demasiado tranquilo para su caracter.
Yo hice la alternancia de espacios y cuando la hice bien (bien) comenzó a funcionar, luego yo me fui a mis prácticas y Harold se encargó del resto (porque parece que yo era punto de enfrentamiento entre ambos gatos).
Por cierto que lo de poner un juguete a cada lado de la puerta sujeto por un hilo por debajo funciona muy bien para que interactúen.
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Re: Tina no soporta a Kiku.

Mensaje por paqjo el Miér Oct 28, 2009 6:12 pm

Claire escribió:pues yo lo que te aconsejo en este caso donde un gato residente acosa a un gato nuevo es la alternancia de espacios.

elige una habitación grande con su arenero, comedero y de todo, y lo que tienes que hacer es dejar la mitad del tiempo en la habitación a kiku con tina suelta por la casa y la otra mitad a tina en la habitación y kiku suelta. las otras gatas que se queden donde quieran, en la habitación o en la casa.

haz esto evitando que se vean y que haya enfrentamientos directos, y no cambies de sitio los areneros, comederos y juguetes para que se vayan haciendo al olor. cuando notes que están más tranquilas puedes dejar que se vean a través de una puerta con cristal o de una malla, incluso poniendo a una en un transportín y dejando que la otra la huela. si hay bufidos, vulta atrás. poco a poco irás permitiendo el contacto directo supervisado hasta que deje de haber peleas.

Esto lo estamos haciendo desde el primer día, dejo que Tina entre donde se queda Kiku a dormir, (sacando de ahí antes a Kiku) incluso ha orinado en su arenero, y también dejamos que se eche en el sofá donde previamente ha estado Kiku..., pero no sé, imagino que habrá que tener paciencia.

Tina para estas cosas es muy especial, pero nunca ha tardado tanto en aceptar a la nueva, excepto a Carey,que no la aceptó jamás, aunque como Carey era provisional, tampoco insistimos mucho...
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Re: Tina no soporta a Kiku.

Mensaje por Claire el Miér Oct 28, 2009 6:22 pm

pero no se trata de un ratito, sino de hacer esto 12h con tina en la habitación y 12h con kiku en la habitación mientras la otra está fuera, rigurosamente.

tienen que vivir todo el tiempo separadas. las otras gatas pueden quedarse en la habitación o fuera, como prefieran.

y el feliway es muy importante, en difusor, y si tu casa es grande, pon 2.
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Re: Tina no soporta a Kiku.

Mensaje por paqjo el Miér Oct 28, 2009 6:25 pm

[quote


por supuesto, pon uno o dos difusores de Feliway en la casa, y no permitas ni un bufido. reñirlas no sirve de nada, hay que evitar que tengan la oportunidad de enfrentarse.

además, hay que tener cuidado con estas cosas porque kiku puede desarrollar una graan ansiedad y llegar a vivir todo el tiempo escondida, potenciándose el problema y además aumentando la posibilidad de que tenga problemas de micción inadecuada e incluso de que por el estrés la leucemia se le active.

haz esto con paciencia y poco a poco, aunque sea un rollo merece la pena. también existe la posibilidad de medicarlas, pero de momento prueba con esto.[/quote]

Gracias, clara, lo del feliway ya lo he pensado, a ver si me hago de él y lo de la ansiedad de kiku, es lo que más temo, por las consecuencias que pueda tener.


Ahora mismo Tina está en la terraza, tomando el solecito, pero con el ventanal abierto. Kiku anda merodeando por la casa, pero no se atreve a salir a la terraza si está Tina.

Esta mañana cuando me he levantado, me ha extrañado ver a kiku e íí, normalmente la gorda siempre está esperando tras la puerta, y es que jose la había dejado en la terraza con tina y en la casa a kiku e íí, han estado correteando, se lo han pasado...

jose dice que como es tina la problemática, que hay que aislarla a ella, pero eso tampoco quiero , porque tina puede entender que kiku es algo negativo por lo cual se la castiga, yo creo que también tiene algo de celos, porque yo estoy superprotectora con kiku, pero es normal, porque se siente como gallina en corral ajeno y encima amenazada, la tengo que proteger.


Cuando Tina se porta bien, aprovecho para jugar con ella y mimarla.., pero anoche, después de eso, se fue a la casita de kiku y oimos unos bufidos, salimos corriendo, tina al vernos salió escaleras abajo para escapar a la bronca, a kiku me la tenía arrinconada debajo de un taburete, me la llevé al sofá, jugué con ella y le di mimitos.

Mientras jose, se bajó con tina, esta vez no le riñó, se encerró con ella en una habitación durante un rato, no le dijo nada, aunque imagino que la mirada de jose le diría mucho, luego subió y ella se quedó un rato...tardo un rato en subir, se metió en el sofá con viera, lametazos y no le hizo caso a kiku que estaba en el otro sofá conmigo...

Es que esta tina es mucha tina..., a ver cómo evoluciona todo, seguiré vuestros consejos.

Gracias.
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Re: Tina no soporta a Kiku.

Mensaje por paqjo el Miér Oct 28, 2009 6:34 pm

Gracias clara, por tus consejos, la verdad, es que intentamos hacerlo lo mejor posible, pero igual estamos cometiendo errores.
Ahora mismo he ido a ver donde estaban, kiku en una silla en el salón y tina en el ventanal y ha entrado, se ha ido directamente a la cocina pidiendo chuches, no se las he dado, la he encerrado ahí, que justo al lado está la casita de kiku, supongo que stará oliendolo todo.

Es que 12 horas me parece mucho..., no sé, sí que he pensado este mediodía, sacar a kiku a la terraza y meter a tina, que también le gusta dormir la siesta en el sofá o en la cama de aqui arriba, pero es que estaban todas tan tranquilas...


Tampoco quiero que tina se sienta desplazada por kiku.

Conocerse, se conocen, por el olor de ambas, porque ambas se echan en los mismos lugares donde ha estado antes la otra, porque se ven..., lo unico que tina no la acepta y kiku está acobardada..se busca sitios para esconderse, como encima del dvd y tdt, le he sacado unas fotos, luego os las pongo.

Imagino que tendremos que tener más paciencia que otras veces.

Gracias por vuestros consejos.
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Re: Tina no soporta a Kiku.

Mensaje por Claire el Miér Oct 28, 2009 7:39 pm

de verdad, hazlo, que no estén juntas nunca de momento, y que la habitación donde las encierres sea simpre la misma.

te lo digo yo que soy etóloga!! cat
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Re: Tina no soporta a Kiku.

Mensaje por Claire el Miér Oct 28, 2009 7:47 pm

no tienes que dejarlas solas 12h seguidas. ve alternando, pero que en total al final del día hayan estado la mitad del tiempo una en la habitación (siempre la misma, muy importante!!) y la otra fuera. puedes cambiarlas cada 2h, cada 4h, lo que tú veas, pero si no lo haces bien es para nada.
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Re: Tina no soporta a Kiku.

Mensaje por paqjo el Miér Oct 28, 2009 9:42 pm

Gracias, Clara, voy a intentar seguir tus instrucciones y te cuento qué tal.
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Re: Tina no soporta a Kiku.

Mensaje por paqjo el Lun Nov 09, 2009 4:30 am

En este tema vamos progresando pero muy lentamente, se conocen, conocen sus respectivos olores, he puesto feliwy en difusor en el salón, que es donde más coinciden...,y la cosa va superlenta...y me temo que va a seguir así, me temo que nunca se van a aceptar y creo que es porque KIKU está muy asustada con Tina, le huye, no le planta cara, la otra la acosa.

Bajo mi vigilancia las dejo a su aire, pero kiku cuando ve a tina se esconde y creo que eso provoca que tina le tenga más tirria... y de vez en cuando, en cualquier descuido mío, aprovecha para acosarla o bufarle..., estamos pelín desesperados, tememos que pase como con Carey el año pasado, que la tenía acobardaíta..., esperemos que con el tiempo se acepten, no aspiramos a que se quieran como antes, pero al menos que se respeten...

Kiku ha pasado demasiado tiempo con perros, dos fijos y unos cuantos más que iban y venían...y creo que ha cogido la costumbre de esconderse, de torearles.., no sé..., quizá ése sea el problema, que ha pasado demasiado tiempo sin estar con más gatos, de hecho, al único que no teme es a chispi, también lo ha visto regularmente, casi todas las semanas..., no sé..., el caso es que con Viera ha intentado jugar y con Ííí juega a menudo a corretear, pero si tina no está delante, porque se está, corre a esconderse o a mi lado para que la proteja....
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Re: Tina no soporta a Kiku.

Mensaje por Claire el Lun Nov 09, 2009 10:52 am

paqjo, no estás haciendo lo que te dije... Evil or Very Mad
hazlo estrictamente porque si no nunca va a haber respeto entre ellas... tengo un master en etología, hazme caso...
en todo caso podemos medicarlas si siguiendo el protocolo no hay cambios.

pero si las dejas a su aire tina va a seguir acosando a kiku y kiku va a seguir asustada, tienes que impedir que compartan espacios y que se vean. si kiku se lleva bien con íiii, ponlas siempre juntas en la habitación de aislamiento, para que no esté solita,pero que no te de pena, es lo mejor que puedes hacer.
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Re: Tina no soporta a Kiku.

Mensaje por paqjo el Jue Nov 19, 2009 6:04 am

Clara, no me eches la bronca, pero la cosa sigue igual..., a ver, no he seguido el protocolo al pie de la letra, pero nunca ha hecho falta...

La verdad es que Tina tiene sus neuras, porque la tía va al arenero de ella, sin yo exigírselo, se acuesta en su cuna, la conoce tanto por el olfato como por la vista..., pero la ha tomado con ella, no sé por qué..., lo mismo que con Carey el año pasado...

Esta tarde ha sido la última vez, me tiro 5 minutos en el sofá y se ve que se encontraron y gruñidos varios..., me levánte, salió escaleras abajo, porque sabe que hace mal y se esconde, se mete en el cuarto de baño,asustada porque le regaño, pero no le dije nada, solo que a kiku no se la toca, se metió detrás del vidé y ahí la dejé, puerta cerrada y luz apagada, a oscuras, durante una hora....

La estuve ignorando todo ese tiempo y cuando por fin la dejé salir, corrió escaleras arriba y la tía parecía buscarla de nuevo...

Esta noche, Kiku estaba en la tarima de la mesa, calentita y ella se metió, Kiku al verla le gruñó, pero no salió corriendo y por eso Tina la ignoró y se acurrucó justo enfrente de ella, sin decirle nada, claro que vio que yo ya estaba alerta, la mandé subirse al sofá y ahí se quedó tranquila y kiku también.

Yo creo que el problema viene de kiku, que se asusta mucho, demuestra su miedo y tina se aprovecha....

Con Viera e Ííí no tiene problemas, incluso juega con ellas, pero Tina es mucha Tina y se aprovecha de los débiles...

Me contó Susana que en su casa, con Toñito se dormía pegada a su lado en el sofá, en cambio con Wind no, y es que Wind es muy madrero y muy celoso, aunque muy bueno, pero eso ella lo captó y no llegó a hacer migas con él.

No sé si es buena solución castigar a Tina, ella lo entiende, lo relaciona, pero vuelve a las andadas cada vez que kiku demuestra temor...y eso no lo podemos consentir...

Esto es un sinvivir, la verdad....
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Re: Tina no soporta a Kiku.

Mensaje por paqjo el Jue Nov 19, 2009 6:08 am

Otra cosa, Jose ha pensado en una estrategia, encerrarnos los dos en una habitación con ellas varias horas, cada uno con una en brazos, controlando, dejarlas luego en algún lugar de la habitación y nosotros vigilar, que se acostumbren a verse..., a ver si podemos hacerlo este fin de semana..., qué os parece??

Yo creo que kiku necesita seguridad y para ello habrá que cogerla en brazos, mimarla mientras tina esté delante, que coja confianza de que no le va a pasar nada porque esté tina, que se acostumbren a estar en un espacio pequeño, las dos juntas, pero no revueltas,claro...

Sé que al principio estarán nerviosas, pero para ello estaremos nosotros ahí, os parece buena idea??
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Re: Tina no soporta a Kiku.

Mensaje por Claire el Jue Nov 19, 2009 12:10 pm

que no, paqui, que así noooo, que se va a cronificar el problema...

castigar no sirve de nada, es contraproducente.

tienes que separarlas, no hay otra, de verdad.

no puedo decirte más, porque esto es lo que hay y lo que te recomendaría cualquier especialista.
así que ánimo y hazlo!!
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Re: Tina no soporta a Kiku.

Mensaje por paqjo el Jue Nov 19, 2009 8:02 pm

Pero Clara, si las separo y no se ven, se desacostumbran la una a la presencia de la otra y eso ya lo tenemos ganado.

Se conocen de más y lo que hay que lograr es que puedan estar en un mismo espacio, la una sin temer a la otra y la otra que no ataque a la una..., me entiendes??

El que compartan espacios de forma alterna, para que se conozcan por el olor ya lo hacen, ya te digo que tina va al arenero de kiku y pasa mucho tiempo en su cuna, ya conocen sus respectivos olores y se reconocen también por la vista, se quedan fijamente mirando y si yo estoy delante, ni kiku se asuta tanto, ni la otra ataca y eso es lo que pretendemos conseguir...
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Re: Tina no soporta a Kiku.

Mensaje por Claire el Vie Nov 20, 2009 11:14 am

que noooo, paqui, que lo alternar los espacios no es para que se conozcan por el olor, sino para empezar su relación ya viciada desde cero y de forma controlada.

si sigues dejándolas a su aire lo más probable es que kiku tenga una fobia enorme de tina y que tina también se estrese por tener en casa a una gata que no le gusta nada.

no te guíes por razonamientos humanos, sino por lo que dicen los expertos para este tipo de situación.

la alternancia estricta de espacios es la mejor opción para que su relación mejore.
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Re: Tina no soporta a Kiku.

Mensaje por plectonemica el Vie Nov 20, 2009 10:45 pm

Yo creo que lo que dice Clara es lo mas acertado, aunque sea dificil.

Los únicos casos que he visto de llevarse mal unos gatos con otros después de los días de adaptación se han solucionado así.

Total, llevas mucho tiempo viendo como la cosa no mejora en absolutamente nada. Creo que cortar la relación y que empiece de otra forma sería lo mejor.

Primero se llevaban bien.

Segundo se llevan muy mal.

Tercero, como se llevarán?

Creo que Clara quiere darles una nueva oportunidad de conocerse, y que sea tan gradual que no haya lugar a rechazo.

Por intentarlo así no pierdes nada.
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Re: Tina no soporta a Kiku.

Mensaje por paqjo el Vie Nov 20, 2009 11:43 pm

Supongo que tendréis razón, pero no sé si al alternar espacios se empieza de cero, porque ellas ya se conocen..., ay, no sé...

El caso es que hoy por ejemplo, la cosa ha marchado bien, kiku parece no tener tanto miedo y Tina solo se la queda mirando. Yo pienso que se están acostumbrando ya la una a la presencia de la otra.

Hace un rato, Viera se ha tirado para que le haga cositas, en el distribuidor de arriba, que va del salón a la cocina, Tina la ha imitado, les he hecho cositas en la barriga a las dos, ha llegado kiku, al ver a tina se ha quedao quieta, pero ha pasado por su lado y se ha ido a la cocina y tambien me ha hecho croquetas, he ido y he jugado como con las otras y tina mirando...ahora mismo estoy escuchando a Jose decir: Tina, tina, tina, y eso es porque andará al acecho de la otra...,

Si no mejora la cosa en unos días, tendré que plantearme seguir vuestros consejos, que seguro que funcionan, pero va a hacer un mes y creo que algo, aunque poco, hemos avanzado...así que empezar de cero me cuesta, pero lo haremos si no mejora la relación...
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